Закрыть

Логин или email:

Пароль:

Регистрация

Последние комментарии:

13:41

freeheight в Дерево желаний:

Так и вжизни случается — плохие приметы сбываются у тех,…

02:41

stilet2010 в Что внушают детям:

Вот так-вот детки, ненужен вам синий фломастер а нужен зеленый,…

02:22

stilet2010 в Как находить и ставить цели? (желания, мечты, возможности):

Вы наврно это для себя писали, цель тоже самое что и задача,…

02:01

stilet2010 в Луна сделана из сыра:

луна состоит из хлеба…

10:33

Maximus в Как забыть?:

В целом действительно лучше не забывать ничего, а перерабатывать…

10:10

Maximus в Помещение под семинары в Екатеринбурге:

Можно и здесь оставить. Вполне подходящее место :-)

00:09

Normal в Что, например?:

С третьей стороны — конфаймент в мастерском приложении…

22:48

Georgui в Видео: Кёниг разводит циганок на деньги:

Кто из Челябинска здесь обитает? Расскажите как обстоят…

22:08

Normal в Регистрация открыта!:

Да, нет ничего более постоянного, чем временное ))))

19:29

Maximus в Так как же все-таки моделировали основатели?:

Согласен, я пришел к похожему выводу через много лет изучения.…

Написано в Блог им.Maximus:

Есть повод прийти сюда еще один раз…

17 июня 2009, 21:27

Эту статью я нашел на просторах Интернета и к сожалению в ней не указано непосредственно авторства. В статье упоминается «Боевое НЛП» и указаны ссылки на Институт НЛП. И хотя там я статьи не нашел, но пока будем условно считать, что авторы именно они.

Люди едят слова…
«Какие нервные лица, быть беде!»
Б.Г.


Те, кто пришел в НЛП в начале 90, хорошо помнят жесткую и неадекватную реакцию психологов-гуманистов даже не на содержание нейролингвистического программирования, а просто на название. Те, кто критиковал, не ходили на тренинги и не читали книги Бэндлера и Гриндера. Они домысливали то, что с их точки зрения, должно стоять за буквами и словами. И эти мысли им не нравились… Мыслевирус гневного осуждения («Я Пастернака не читал, но гневно его осуждаю») и чтения мыслей вырастал из ограниченных карт, социальных фобий и страхов.

Мы помним крестовые походы против НЛП, охоту на ведьм, явно проступавших сквозь аббревиатуру НЛП. Бесполезно было вступать в дискуссии, потому что этим людям недоступны были аргументы. Они находились в плену собственных мыслевирусов и, наверное, гордились собой и собственной правотой и гуманностью. Они видели в нас врагов, не задумываясь о том, что враги мы только на их карте. Которая, как подтвердили последующие годы всё-таки не территория.

… Поздравляем Вас, энелперы, наследники этих людей живы! Что и показала неадекватная реакция на тренинг «Боевое НЛП», проводимый Михаилом Пелехатым и Юрием Чекчуриным.

Карта опять территория, позитивное намерение есть за поведением всех людей, кроме Пелехатого и Чекчурина, а люди опять едят слова. Кто из брызжущих слюной был на нашем тренинге или хотя бы просто спросил (есть в НЛП давно забытая, архаичная можно сказать, мета-модель. Это когда спрашивают «А что это конкретно?», а не пугаются собственных галлюцинаций, пугающих даже самих себя) о нем нас?

Проверьте, царапается ли слово «кошка»? Проверьте, слышны ли стоны от букв «Боевое НЛП»? Если при прочтении у вас остались царапины и стоны сковали вас ужасом – нужны срочные меры психиатрического характера…

Популярность и профанация или Новое поколение стучит лбами в те же грабли.

«Такие дела, брат! Любовь!»
Чиж


Сталкеры первой волны российского НЛП (мы не будем называть имена — они и так известны) — люди бесшабашные, остроумные и эрудированные. Они сделали славу НЛП в России, с успехом применяя его в образовании, психотерапии, консалтинге, рекламе, коучинге, и обогащая его своими разработками. Благодаря их труду НЛП вошло в практику многих российских компаний, в жизнь десятков тысяч людей. И НЛП стало модным. Подвижническая когда-то профессия тренера стала казаться легким хлебом тем, кто видел только внешнюю сторону успеха. Мальчики и девочки грезили статусом тренера НЛП. Из сакрального знания НЛП стало утехой толпы.

Началась ярмарка тщеславия. Центры множились и рассыпались, люди начинали вести «сертифицированный курс Мастер», не пройдя практик. НЛП профанировалось почище психоанализа. Не понявшие НЛП «тренеры» разочаровывались в своем понимании и горестно сетовали на «смертные грехи российского НЛП»

После очередного тренерского курса молодые тренеры объединялись в очередную ассоциацию со звучным названием, объявляя себя новым поколением тренеров. Пресуппозировалось, естественно, лучшим и генно-модифицированным по отношению к предыдущему. Именно так рождалось «духовное» НЛП с закатыванием глаз к Небу (все остальные были бездуховны..), спирально-динамическое НЛП с расписыванием всех по цветам, системное с морфогенетическими жестами и полевыми структурами (все предыдущие варианты НЛП были бессистемны…)

Да и ладно бы… Чем бы дитя не тешилось… Но все же умение держать структуру – базовый навык в НЛП.

А ведь действительно очень хочется, чтобы каждое последующее поколение было бы лучше чем предыдущее. А как выясняется они не знают даже мета-модели. Если бы знали, хотя бы спросили «А что собственно такое это «Боевое НЛП»? Что же, по праву старших товарищей примем участие в воспитании поведенческой компетенции последующих поколений… Я тебя породил, я тебя и убью…

Лекция о логических уровнях, прочитанная Ю. Чекчуриным и М.Пелехатым в поезде «Москва — Санкт-Петербург»

«Он смеялся, когда их пули не попадали в него.
Он не знал, что они тренируются промахиваться…»
Пол Вацлавик.


Чего греха таить, у нас тоже есть карта. Карта логических уровней в отношении к НЛП. К НЛП вообще (а к тренерству в частности) можно относиться как к красивым фантикам для завертывания в них чувства собственной важности. Это ж действительно так красиво — аудитория, группа, твои красивые жесты у доски, цветные маркеры. У многих тренеров за словами не стоит сенсорики, своего личного опыта, они безумно повторяют слова и копируют жесты тренера, у которого учились или, например, посмотрели на видео, Если ты не наполнил форму своим содержанием, ты не в состоянии научить ничему. Человек может не понимать, что говорит. Попугай не может быть педагогом. Примите это как наше ограничение, но человек не может стать тренером за год…

Некоторые (но очень гордящиеся собой и своей продвинутостью) воспринимают НЛП как набор техник, как инструмент для любой деятельности. Не хотелось бы «наезжать», но по нашему опыту это люди, агрессивно защищающие свои убеждения и стратегии. Эти тренеры не рефлексируют свои ценности и убеждения, а вполне искренне (заставь дурака богу молиться) считают карту своих ценностей единственно правильной. Они могут молиться золотому тельцу, или общечеловеческим ценностям, а у ж если они духовны… Именно из этих людей рекрутируются крестоносцы…

Профессиональное НЛП начинается с уровня стратегий. (надоело, конечно, ставить себя в пример но у каждого старого Нелпера по 20-30 лично смоделированных и используемых стратегий). Очень часто эти стратегии становятся понятными в профессиональных областях (психотерапия, коучинг, консалтинг) и овладение стратегиями, созданными в НЛП требует определенной квалификации и определенного времени. Тренеры (и Центры) уровня стратегий как правило профессионалы, занимающиеся НЛП в разных областях и преподаванием НЛП порядка 10 лет.

И, наконец, люди, являющиеся символами и легендами НЛП-сообщества, люди, вошедшие в историю и создавшие эту историю.

Люди, чьими убеждениями являются базовые пресуппозиции НЛП.

Именно здесь становятся понятны базовые процессы самосоздания НЛП. Моделирование само по себе ставит требования к профессиональным навыкам, синтезирует все наработки предыдущего НЛП. Проектирование новых навыков строится на полете фантазии и профессиональной компетентности. Изменения требуют внимательности антрополога и бесшабашности ковбоя.

Образование нуждается уже не только в личном опыте, но и в навыках его передачи, знании психодинамики группы, работы с разными аудиториями и картинами мира.

Ну и сколько нелперов, объединяющих эти процессы Вы знаете? По пальцам пересчитать можно… Именно они являются элитой нелперского мира.

Именно эти люди обогащают НЛП собственными разработками, мыслят большими фреймами и заботятся не о собственном имидже, а о развитии НЛП в России.

Можно ли считать тренером НЛП человека, занимающимся НЛП 3 или 5 лет? Да, можно. Но следует отдавать себе отчет, что максимум, чему научит Вас такой тренер – это уровню поведенческой компетенции. Он просто не умеет мыслит парадигмами НЛП и (таково наше ограничение) не имеет право вести курс НЛП-мастер. Именно поэтому человек искренне интересующийся НЛП и встающий на путь тренера должен пройти стажировку в крупном, серьезном центре под руководством опытных наставников-супервизоров. Эта мировая практика с прошлого года принята и российском НЛП-Содружестве.

Ужас, летящий на крыльях ночи…

«Если тебе наскучит твой ласковый свет,
Тебе найдется место у нас. Дождя хватит на всех.»
В. Цой.


Что же такое тренинг «Боевое НЛП»? Каковы его задачи и цели?

Он создан для решения трех задач:

Само появление этого тренинга создало уникальную ситуацию, когда тренеры вынуждены были отреагировать на провокативные паттерны. Во тут-то и выяснилось, кто мыслит системно, а кто мыслить вообще не может, увязая в пучинах собственных домыслов и страхов. Само появление тренинга «Боевое НЛП» позволило выявить, какие НЛП-центры готовят слушателей на уровне убеждений и стратегий, а какие – на уровне «конфетных оберток» ведь конечно проще кричать «Это плохо»!, чем признать, что ты чего-то не понимаешь…

Расширение моделирования на новую глубину. Стали понятны и доступны те механизмы, о которых догадывались и только вскользь упоминали пионеры НЛП – Бэндлер и Гриндер. Удержание проблемы всеми доступными силами, разрушение семейных систем, паттерны харизматичности лидеров деструктивных сект, модели профессиональных разведчиков по вербовке и поддержанию лояльности агентуры- конечно же этого нет в нашем белом и пушистом мире и поэтому знать, как это работает в том числе и против вас, совершенно не нужно. Грегори Бэйтсон и Пол Вацлавик, описавшие шизофреногенные двойные связки, указывали на то, что шизофреногенная коммуникация не осознается людьми.

Теперь у нас есть механизм отслеживания, а значит и предотвращения коммуникации такого типа. Конечно, проще закрыть глаза на то, как ты воспитываешь ребенка и делаешь шизофрениками своих близких, чем отдавать себе отчет в своих действиях. Ведь если ты о чем-то не знаешь, то этого действительно нет…

Став социальным НЛП несколько утратило часть своего задора и свободолюбия. Карта НЛП стала сужаться до размеров замочной скважины в реальный мир. Через замочную скважину видно не всё.

Добро пожаловать в реальный мир! Здесь люди манипулируют людьми, а детей обучают беспомощности. Здесь вербуют в свои ряды, маскируя это «добром». И где твои навыки НЛП-практика и НЛП-мастера должны пройти проверку на прочность. Конечно проще закрыть глаза на все это и заниматься стерильным «НЛП тренинговых залов», соблюдая при этом чистоту белого флага – флага капитуляции.

«…За тех, кто никогда не простит нам,
То, что рок-н-ролл мертв,
А мы еще нет.»
Б.Г.


При перепечатке статьи ссылка на Институт НЛП и Факультет НЛП обязательна! Изменение или частичное использование текста статьи недопустимо.

институт нлп, боевое нлп, центры нлп, тренеры нлп

оценка статьи

+ - 0

Комментарии (11):

Rii

Rii # 19 июня 2009, 15:17 + (0)

community.livejournal.com/ru_nlp/435059.htmlhttp://institutnlp.ru/librarian/new_page_4/
хорошая статья. только как-то по-моему (ИМХО) отдает пиаром вышеозначенных организаций + мне не слишком понятна связь критериев оценки крутости (простите) тренер и понятия «боевого нлп»…
я уважаю коллег, факультет и институт, просто как-то теряю логику по ходу чтения. J
Rii

Rii # 19 июня 2009, 15:18 + (0)

сорри, корректные ссылки — community.livejournal.com/ru_nlp/435059.html и
institutnlp.ru/librarian/new_page_4/
Maximus

Maximus # 19 июня 2009, 23:48 + (0)

Вот оно что… Спасибо за ссылки.
Shampun

Shampun # 21 июня 2009, 01:11 + (0)

Неудивительно, что на них «наехало» сообщество — ребята уже полезли в область чёрной магии какой-то. Темы семинара «Боевое НЛП»: institutnlp.ru/programs/nlp/new_page_11/
Maximus

Maximus # 21 июня 2009, 23:39 + (0)

Ну черная магия тут скажем совсем не причем, а движутся они скорее в русле некоторых западных учителей. И в целом, на сколько я могу предположить, направление это очень хорошее. Дело в том, что НЛП является эдакой «инструкцией» к работе мозга. И есть предположение, что хороший Мастер, правильно используя эту инструкцию должен уметь творить с мозгом разные чудеса. Если Мастер может устранить фобию, но не может ее установить, то скорее всего где-то в инструкции пробел.

Например, я с чистой совестью могу признаться, что у меня не получается организовать в себе фобию. Я весьма долго тренировался разные «страхи» убирать и это автоматически работает. Возможно это и мешает, а возможно это что-то другое. Но главное, что на выходе есть результат — я не могу сформировать у себя хорошую устойчивую фобию. Максимум немного страха на себя нагнать (даже до паники дело не доходит), но результат не закрепляется и не воспроизводится.

Даже если допустить, что себя запугать на много сложнее — так как есть знание о цели воздействия и «фиктивности» многих действий, но все равно можно предположить, что результат достижим.
Biger

Biger # 22 июня 2009, 03:25 + (0)

Соглашусь с этим, но мне кажется, требуемого для семинара уровня НЛП-практика маловато для того, чтоб человек рассуждал подобным образом. Хочется верить, что кто получил соответствующий сертификат имеет достаточно мозгов.

Вспомнилась книга, прочитанная летом. Космические искатели попадают на планету, и находят на ней огромную библиотеку. Множество знаний из всех концов галактики, собранных иной разумной жизнью. Икатели решают продать её выгодно. С ними вступают в контакт «библиотекари» и передают им материалы из библиотеки для ознакомления. И в тех материалах заложены программы, котрые делают, изучающего их, честным, добрым и благородным. Ну и почти все икатели, которые просмотрели курс меняются. На Землю прилетают уже совсем другие люди.
Ну вот и в курсе НЛП-практика не заложено таких программ:) Соответственно, как это будет использовано под вопросом.
Maximus

Maximus # 23 июня 2009, 02:17 + (0)

уровня НЛП-практика маловато для того, чтоб человек рассуждал подобным образом


Поэтому я подметил, что:

хороший Мастер, правильно используя эту инструкцию должен уметь творить с мозгом разные чудеса


Уровень Практика не совсем для таких вещей подходит. Но с другой стороны Практик использует готовые инструменты и он вполне может использовать «темные» инструменты для того, чтобы тренироваться. Поставил фобию, затем снял.
Shampun

Shampun # 22 июня 2009, 14:10 + (0)

Чёрная магия тут совсем ни при чём?
Встраивание нересурсной части личности.
Планирование несчастных случаев.
Создание беспомощности и неконгруэнтности.
Воронки безысходности.
Создание зон ненависти и отчуждения.
Субмодальные шаблоны печали, бессилия и беспомощности.
Насыщение прошлого нересурсными состояниями.
Упражнение «Кладбище ресурсов».
Лишение иллюзий о ресурсности мира.
Разрушение любви и дружбы.
Форматы и стадии несчастной семьи и неуспешной организации.


НЛП вначале часто сравнивали с магией потому что это казалось чудом: волшебник делает пассы рукой и проблема исчезает! НЛП-боевики же учат проблемы не убирать, а навешивать. В мире и так полно негатива и чтобы устроить себе фобию или психоз или даже шизофрению не нужно совсем ничего знать об НЛП.

Мастер, который чисто ради любопытства намоделировал паттерны «чёрной магии», должен понимать свою ответственность за то, кому он передаёт эти знания. (А то, что знающий Мастер моделирует такое не ради любопытства а для использования в жизни я не поверю — грош цена тому «мастеру», который свои проблемы решает такими способами). Потому что другой Мастер, если ему это будет нужно, сам смоделирует их, а вот если человек пока не знает как смоделировать такое, ему не стоит туда лезть. Поставит неофит кому-нибудь «воронку безысходности», а человек на себя руки наложит. Руководство по работе мозга есть, а мозгов у самого неофита ещё может и не быть — не дорос.
И вообще такие знания только с натяжкой можно отнести к наработкам в рамках модели НЛП: горе-бовиками игнорируются базовые пресуппозиции и экологичность.
Maximus

Maximus # 23 июня 2009, 02:58 + (0)

Я прекрасно вас понимаю, но давайте сначала отодвинем немного этическую сторону. Сами по себе знания очень часто добываются не самым простым путем. И чтобы этот путь не повторять знания обобщают и передают.

Но в данном случае стоит разобраться подробнее. Я там не учился, вы вероятно тоже. Стало быть мы не можем знать чему именно учат и что получают на выходе. А имеем мы на руках только перевернутые (в негативную сторону) названия стандартных техник. И если посмотреть на работу Кенрика Кливленда (которым похоже интересовался Институт НЛП), то там скорее переработанные стандартные техники. Это не смоделировано, а просто придумано. И это может сделать любой Практик, заменив приятный ресурс негативным.

Что же в результате из этого может выйти? Вполне вероятно, что Тренеры просто сами проверяют на Практиках как же это работает, вот и все. Плюс это что-то новенькое у нас и вызывает бурную реакцию.

Что касается применения. Учитывая формат терапии в НЛП, можно сказать, что это будет скорее туфта, так как человеку с улицы мимоходом ничего не встроишь. И даже в личной работе скорее всего можно будет получить хороший букет реакций в свою сторону.

Даже если Практики получат инструмент и он действительно будет работать, то им нужно будет тренироваться. На ком они будут это делать? На своих близких и друзьях? Даже при «позитивной» практике с этим возникают затруднения. А уж при таком инструментарии я думаю, что они быстро «сложат оружие». И останется только сертификат и воспоминание.

А теперь давайте вернемся к этике. Здесь все обычно — виноваты не инструменты, а люди.

Да, такой инструментарий может пригодиться скорее Мастеру. Но сколько Мастеров отдали бы за это деньги?
Shampun

Shampun # 23 июня 2009, 15:17 + (0)

Метафора «вот тебе инструмент для строительства, если будешь использовать для разрушения — я не виноват» хороша когда речь идёт о высокоабстрактных уровнях. Передавая в качестве знания структуру тренер не несёт ответственность за то, каким содержанием она будет наполнена (по крайней мере так принято считать). Если же тренер закладывает в инструмент одну единственную цель (нанесение вреда оппоненту) для применения в одном единственном контексте, то тут обучившийся уже как бы и не имеет выбора: ему дали, грубо говоря, электрошокер, единственное предназначение которого — пускать разряд тока через живые объекты. Если бы «Боевое НЛП» оправдывало своё название и это был бы набор паттернов для применения в условиях сильной опасности и отсутствия времени на раздумывание, этот электрошокер был бы полезной штукой. Не надо ходить на этот тренинг чтобы понять, что предполагаемые контексты использования инструментов далеки от боевых. Даже если бы речь шла о них давайте вспомним, что в боевых искусствах предусмотрена философия, в которую встроена система ограничения применения силы — та же самая экология.

В целом я согласен, что либо до применения дело не дойдёт, либо дойдёт, но получится туфта. На такую рекламу наверное клюнут люди, желающие сеять вокруг себя негатив (если речь не идёт о страждущих поэкспериментировать с фобиями на себе:)) Такие люди скорее всего уже успешно это делают и вокруг них сложилось окружение, требующее новых порций деструктива. Вампирам ведь тоже кушать надо. Позитивный человек навряд ли полезет в лужу, чтобы черпануть из неё немного грязи и швырнуть в ближнего своего. Мне бы только хотелось, чтобы в названии таких тренингов не упоминалось слово «НЛП».
Maximus

Maximus # 23 июня 2009, 15:59 + (0)

Честно говоря у меня есть предположение, что если у Практика есть желание сеять негатив, то он фуфлыжный Практик. Так как прорабатывая разные свои «проблемы» практик часто разбирает и мотивацию нести такой негатив и последствия, которые это все несет. Возможно такой Практик вынес с тренинга только «тему для разговора» и сертификат.

Такие люди скорее всего уже успешно это делают и вокруг них сложилось окружение, требующее новых порций деструктива.


Поддерживаю полностью такое мнение.

А слово «НЛП» эксплуатируется очень активно. Например в тренингах разных, где тренеры сами не изучали НЛП. Такова реальность. Что с этим делать — другой вопрос.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

Ключевые слова:

accessori Apple accessori auto iphone Android 2.2 Android 2.3 apad apple arte decorativa cellulari cellulari android flytouch 4 ipad Luci LED myefox nlp-social occhiali offerte cellulari phone smartphone tablet pc tablette tactile tablette tactile android бизнес блог Бэндлер взаимопонимание видео внутренний диалог гипноз глоссарий идеи исследования критика метафора метафоры метод модели моделирование модель мотивация нлп нлп сказки ОВД опыт открытие первая запись поддержка Получите жизнь своей мечты практика предложение притча рефрейминг рецензия сказки сказки нлп словарь нлп состояние социальная сеть Стив Андреас стратегии Субмодальности счастье тренинг тренинги Уколов улучшения управляемая шизофрения фобии центры нлп шутка юмор

Реклама

Дополнительно:

Помощь О проекте Интерес к НЛП

Сделано:

© НЛП Социал - Социальная сеть НЛП.