Закрыть

Логин или email:

Пароль:

Регистрация

Последние комментарии:

17:21

samesite в Луна сделана из сыра:

00:02

soter в Дерево желаний:

забавно

23:16

Rawmaster в Открыт новый раздел "Центры НЛП":

23:16

infopost в про зайцев:

трава явно не простая

01:48

sok2904 в Андрей Карелин "Снег на листьях, или психология успеха":

Сначала книга была непонятна. Но затем нашел для себя немало…

02:41

stilet2010 в Что внушают детям:

Вот так-вот детки, ненужен вам синий фломастер а нужен зеленый,…

02:22

stilet2010 в Как находить и ставить цели? (желания, мечты, возможности):

Вы наврно это для себя писали, цель тоже самое что и задача,…

10:33

Maximus в Как забыть?:

В целом действительно лучше не забывать ничего, а перерабатывать…

10:10

Maximus в Помещение под семинары в Екатеринбурге:

Можно и здесь оставить. Вполне подходящее место :-)

00:09

Normal в Что, например?:

С третьей стороны — конфаймент в мастерском приложении…

Написано в Блог им.Maximus:

Как мы воспринимаем окружающий мир и что такое модели.

1 октября 2008, 17:39

Сразу после рождения каждый из нас начинает активно изучать мир, который нас окружает. Мы учимся использовать свое тело, говорить, читать, бояться, водить машину и многим другим интересным вещам. Школа дает нам важнейшие знания о математике, общении, культуре, безопасности жизнедеятельности, физике, химии и прочим наукам. И мы приходим к выводу, что есть люди, которые знают что-то по этим предметам, а другие нет. При этом сам материал под сомнение не ставится ни на секунду. Дважды два всегда равно четыре. Может ли быть иначе?

От нас постоянно держат в секрете одну маленькую, но очень важную, деталь, что все изучаемые нами науки не являются реальностью. Правда состоит в том, что все это модели реальности. Нам преподают некие образцы представлений о мире, который нас окружает, а также правила их использования.

Чтобы все понять проще, я приведу вам детскую задачку. У Васи было два, а у Пети шесть яблок. Сколько будет яблок, если поделить их поровну? Четыре, верно? А если сюда добавить немного реальности? Яблоки могут сильно отличаться по размеру друг от друга. И фактически поровну может означать три (большие) и пять (поменьше) яблок. Оказывается если взять реальные яблоки, то результат 3+5 может отличаться от 4+4.

Копаем дальше. Если вы возьмете любую науку — физику, геометрию, химию… Точную или не точную. То в каждой из них есть несколько моделей. В физике можно найти некую теорию суперструн. В геометрии описываются пространства, где параллельные прямые пересекаются. И если в серьез присмотреться к различным «открытиям», то мы заметим, что они не придерживаются «традиционной» модели. Они являются скорее новым описанием.

Но спустимся на нашу обычную землю. Что нам до тех наук? Модели нас окружают повсеместно. Модель жизни (учеба, работа, семья), государства, дружбы, положения в обществе, моды, поведения на светофоре, общения, денег, веры, языка и даже повышения цен на товары. Оглянитесь вокруг.

Все направления психологии — такие же модели. Они стараются описать одну область, но при этом имеют собственные умные названия и уделяют внимание разным моментам. Поэтому спор о том, чья наука правильная — пуст. Единственный критерий — результат.

Понимание о модели мне дало НЛП. В других местах меня этому не учили (или просто не дошло) даже при получении высшего педагогического образования. По общению с одним знакомым я понял, что подобные вещи рассказывают в аспирантуре. А еще я слышал, что в Америке этому учат на высшем образовании.

Зачем нам это знание вообще нужно? А затем, чтобы свободно пользоваться любой удобной моделью, а не застревать в одной из них. Физика запрещает приведений, а вы увидели призрака — пользуйтесь моделью разрешающей призраков. Университетская модель экономики предприятия не работает (что не удивительно) — используйте ту, которая работает. Нет модели — создайте. Много бредовых моделей — просейте их через сито и сделайте одну толковую.

Кстати, рад вам сообщить, что НЛП — тоже модель. Возьмите из нее все хорошее, а затем смело идите дальше. Оставьте битву за эти буквы тем, кто на этом зарабатывает или не понимает ничего про модели. Когда-то я запомнил очень хорошую фразу одного Мастера: «Все учения это болота, в которых можно увязнуть. НЛП — это путь, который позволяет пройти через любые болота» или как-то так.

Используя принцип модели можно построить свой путь. Даже если НЛП там нет. Поэтому я бы назвал этот принцип — первым принципом эффективного познания. Он общий и делает нас сильнее.

PS: Ввиду важности темы, прошу быть еще активнее. Вы пользуетесь принципом модели? Если в первый раз об этом услышали, то все ли понятно? Возможно, стоит написать еще пару сообщений, чтобы раскрыть тему подробнее, но без запроса я не буду это делать.

Следующая тема — «Изменение восприятия после тренинга».

нлп, практика, модель

оценка статьи

+ - +1

Комментарии (23):

Faxfox

Faxfox # 10 октября 2008, 19:20 + (1)

Да, про модели не раскрыта тема, давай еще!
Maximus

Maximus # 14 октября 2008, 15:56 + (0)

Может есть какие-то конкретные вопросы? :-)
Faxfox

Faxfox # 14 октября 2008, 16:05 + (2)

Так давай описывай механизмы, как это применить и усовершенствовать
Maximus

Maximus # 27 октября 2008, 00:03 + (0)

В целом, то, что отличает модели - некий свод описаний и/или правил. И пожалуй правильно будет заметить, что модель также содержит и некие обоснования этих описаний.

Варианты моделей

Весьма хорошими можно считать модели, которые опираются на реальность и подтверждены опытами и практикой. Их отличительная черта в том, что они прогнозируемы и постоянно повторяют свой результат.

Хуже, когда модель строится на основе других моделей. В этом случае в основу ложатся домыслы, которые уже могут являться издержками моделей, которые взяты за основу. И с каждым новым витком создания моделей на основе моделей реальность становится все дальше.

И совсем плохой вариант, когда модель основана сама на себе. То есть она сама же себя и описывает и доказывает, порой не опираясь на реальность вообще. Такие модели можно увидеть в сектах, религиях и многих моделях потребления.

В чем проблема с моделями

1. Основная соль в том, что мы имеем свойство застревать в моделях и очень часто тратим множество усилий на защиту и поддержание своих моделей. Заметьте, не реальности, а описания. Давайте возьмем совсем крайний пример (чтобы было показательно) - секта. Попробуйте поговорить с сектантом и переубедить его. Со своей стороны вы увидите на сколько абсурдные заявления (убеждения) он вам предлагает, но разубедить его очень сложно (точнее просто нереально, если не уметь). Дело в том, что модель, которая сидит у него в голове, уже изначально содержит все нужные обоснования на заявления собеседников, а также она замкнута сама на себя. Но если посмотреть на нашу жизнь, то мы увидим те же самые модели, которые описывают как нам жить, что покупать, как думать, за кого голосовать. Мы выбираем их по вкусу (а точнее по стечению обстоятельств), а потом друг перед другом бравируем своими шикарными познаниями.

2. Любая модель имеет ограниченные рамки, в области которых она действует. Мы же имеем свойство тащить модели в другие контексты, а там они уже могут не работать. В целом конечно можно представить вариант, когда человек переносит модель бокса в бизнес, но вот модель соблазнения в боксе уже может не прокатить.

3. Можно считать это развитием первого и второго пункта, но модели ограничивают наше восприятие. Застревая в некой модели мы придерживаемся принятых описаний и это ограничивает принятие нового опыта.

4. Модель всегда (абсолютно всегда) является более упрощенной "копией" реальности. Она содержит искажения, опущенные детали, обобщения. В детстве нам объясняли как самолет в рамках задач по физике можно принимать за точку, чтобы учитывать его координаты. Мы просто физически не можем создать абсолютную копию, так как не способны оперировать такими объемами информации.

Ну ладно, а что с этим делать-то?

1. Для начала стоит научиться эти модели выявлять и понимать, что люди модели используют. Когда вы будете понимать, что собеседник использует иную модель, то можно постараться донести до него, что есть немного другая точка зрения, если посмотреть с позиции... (это буквально заготовка). Таким образом можно переключить внимание собеседника на другу модель. Или можно самому переключить на модель, которую использует собеседник (включая терминологию и описания).

2. Если стесняет некая модель, то можно переключиться на другую. Если что-то не описывает психология, то возможно физиология поможет, а возможно биохимия.

3. Когда идешь в некую новую область, то самым лучшим вариантом будет изучать новую модель, а не тащить туда свои. Это позволит обойти ограничения собственных представлений, да и конфликтов избежать. Есть ли смысл идти к буддистам со своей христианской верой? Если держаться за модель христианства, то лучше не стоит.

4. И главное помнить, что каждая модель хороша в своем контексте!

В целом, это понимание переводит нас на более высокий логический уровень, превращая нас из жертв в наблюдателей или даже охотников. Зная о моделях мы можем быть более умными, сдержанными и быстрее учиться.

И даже если хочется просто поспорить, то это можно использовать, переключая внимание собеседника в модели, в которых он ориентируется слабее.
Maximus

Maximus # 27 октября 2008, 00:08 + (0)

Нда... пожалуй это надо было сообщением отдельным написать :-)

Но, кстати, еще один вариант, совсем уж глобальный и интересный - создание новых моделей. Например собрав несколько обрывочных фактов из разных моделей, создав свой терминологический аппарат (ох название :)) ) и создать супер-новую науку, религию или что-то еще. Единственный непростой нюанс здесь - продвижение новой модели.
expentel

expentel # 27 октября 2008, 11:37 + (1)

О! Про новые модели — это в точку! Одна только ньюэйджевская религиозная доктрина, раскручиваемая через фильмы «Секрет» и «Кроличья нора» чего стОит!
Или, чуть раньше — дианетика/сайентология Хаббрада.
Тут, кстати, и ответ, как раскручивать такие системы :)
Maximus

Maximus # 27 октября 2008, 11:56 + (0)

Раскручивать путем выхода на более высокий ЛУ? :-)
zergen

zergen # 27 октября 2008, 18:08 + (1)

Есть еще одна «фишка» — тоже надо отдельным постом, по идее… Если у нас в каких-то точках модели перекрываются — можно в них перейти от модели А к Б, провести некие операции, специфические для Б, а результат переописать обратно, языком А (расширив его, при надобности) — получаем обогащение модели А. Причем, что приятно — модели А и Б при этом могут в некоторых частях конфликтовать.

Исторический пример: Взяли «карту задавания вопросов» тех самых психотерапевтов. Заметили ее изоморфизм с трансформационной грамматикой. Добавили из ТГ отсутствующие в исходной модели вопросы и классификацию. Проверили на практике… Таки работает :-) Это я утрировал, конечно, но принцип должен быть понятен. Насколько я понимаю — это чуть ли не самый продуктивный вариант моделирования.
Maximus

Maximus # 27 октября 2008, 23:41 + (0)

Фактически такое "подтягивание" постоянно и наблюдается. С одной стороны это происходит от того, что кто-то заинтересован в приросте своего благосостояния, а наличие "модных" направлений весьма этому способствует.

С другой стороны это происходит и из-за того, что кто-то наталкивается на ограничение. И очень часто возникает желание принести в знакомую модель нечто новое, а не перейти в другую модель.

Впрочем если уйти от политических и авторских переживаний, то часто такие "подтягивания" дают и интересные результаты. Здесь может сыграть как различие "языковых" моделей, так и случайное совпадение двух частей, которым раньше чего-то не хватало. Даже если это просто красивый бантик с боку. :-)

НЛП же тоже нередко обвиняют в том, что нет там вообще ничего своего, все где-то и как-то скопировано. Но ведь что-то новое там появилось, раз эта модель так хорошо разошлась. Вот что интересно - то самое ключевое отличие, которое не заставляет модель пропихивать, а просто наблюдать как она сама распространяется.
zergen

zergen # 28 октября 2008, 03:56 + (0)

Я здесь скорее о стратегии. Насколько мне известно, ей владеют далеко не все, а тех, кто может одновременно работать в конфликтующих описаниях — вообще мало. Пожалуй, я попробую это в NextStep расписать — мне кажется, здесь есть потенциал.
zergen

zergen # 28 октября 2008, 03:59 + (0)

Кстати, наскочил на интересные данные в Metapractice — там Metanimous утверждает, что ВСЕ моделирование «от БиГ» делалось совсем не так, как сейчас объявлено (Гриндером, например) «правильным». Тоже — надо будет глянуть, если так — то попробовать откопать именно оригинальную стратегию — она заведомо плодотворна… Но это опять же скорее в Next Step.
Maximus

Maximus # 28 октября 2008, 11:44 + (0)

Есть даже мнения, что никто ничего не моделировал, скорее просто сконструировали. :-)

В любом случае если действительно смотреть на техники, которые предлагают БиГ, то это нечто совсем иное, чем то, что получается при моделировании.

Я как-то не сильно на эту тему заострялся, так как у меня небыло целей моделировать для выделения моделей. Скорее у меня выработалась привычка быстро перехватывать опыт и жутко не хотеть его вербализовать. :-)

Но вообще вопрос интересный. Даже если это было конструирование, то почему именно такие результаты получились, как проверялись, что отсеивалось и т.д.
zergen

zergen # 28 октября 2008, 04:49 + (0)


«Весьма хорошими можно считать модели, которые опираются на реальность и подтверждены опытами и практикой. Их отличительная черта в том, что они прогнозируемы и постоянно повторяют свой результат.»


Нелишне заметить, что это и есть научные модели…
Maximus

Maximus # 28 октября 2008, 11:36 + (0)

От части - да. Но например мне помнится, что Тесла в своей работе опирался на понятие "эфир". Оно так и не стало научно-признанным, но Тесле это не мешало достигать серьезных прорывов. Для него эфир - модель самая что ни на есть модель реальная, так как он на нее не просто опирался, но и проверял свои доводы, проводя разные эксперименты.

Модель эфира была опровергнута, но при этом опираясь на нее Тесла достиг потрясающих результатов.

С другой стороны можно вспомнить историю, которая считается наукой, но думаю сейчас уже не для кого не секрет сколько раз и по каким соображениям сведенья там искажались даже специально согласно духу времени.

Все эти моменты лишь в очередной раз показывают, что в моделях нельзя застревать. Надо брать то, что в данный момент будет работать. Если общаться с Теслой например, то лучше принять его модель эфира и попробовать узнать о ней больше. В этом случае у него можно чему-то научиться.
expentel

expentel # 28 октября 2008, 15:28 + (1)

Совершенно верно. Очень многие выводы в термодинамике прошлого были получены на основе совершенно неправильной с современной точки зрения теории «теплорода». Более того, эта неправильная «модель» была не только описательно удобна, но и позволила получить правильные формулы за долго до появления современной модели (что теплота есть мера среней кинетической энергии молекул).
Отсюда мы приходим к тому, что понятие «правильности» модели вещь весьма и весьсма условная. Особенно в терапии :)
zergen

zergen # 28 октября 2008, 17:12 + (0)

А это как «правильность» описать. Если модель в определенном конетексте дает результаты, согласующиеся с практикой — она и «правильна», на нее можно опираться в своих действиях. Но если брать более обще — то не зря ж та же модель теплорода таки была отправлена в архив. Так как новые теории описывают бОльшие контексты и более точно. Научные модели — это все же следующий шаг после чистой эмпирики вроде НЛП — и именно потому, что дают более надежные результаты.
expentel

expentel # 28 октября 2008, 17:24 + (0)

Согласен.
Вот именно здесь я вижу пробел в описаниях НЛП. Если в физике, например, достаточно точно описаны границы применимости той или иной модели (на досветовых скоростях пользуемся одной формулой, на околосветовых-другой, то в НЛП не уделяется должного внимания определению границ применимости модели. Чистая эмпирика.
Maximus

Maximus # 28 октября 2008, 18:14 + (0)

Это точно. Даже если мы вспомним недавнюю тему "Проблема", то там как раз это наблюдается явно. Позитивный рефрейминг - хорошо само по себе, но во многих ситуациях он просто не применим.

Я периодически как-то пересекаюсь с темой "НЛП и Реклама". Такой интересный и денежный контекст и так прямо всем туда хочется НЛП внести... :-)
zergen

zergen # 28 октября 2008, 19:41 + (1)

… И как раз там НЛП делать почти нечего — как минимум потому, что практически во всех моделях НЛП критична немедленная обратная связь.
expentel

expentel # 27 октября 2008, 14:34 + (1)

Да проще всё — снимается два-три фильма, издаётся пять-шесть книг :)
Maximus

Maximus # 27 октября 2008, 15:26 + (0)

Ааа... раскручивать - в смысле продвигать. А мне буквально на секунду придумалось, что раскручивать - в смысле разрушать :-)
Maximus

Maximus # 5 ноября 2008, 21:43 + (0)

Сегодня увидел в новостях еще один пример работы с моделями, который мы пока не задевали - когда расширяют не свою модель за счет чужой, а чужую за счет своей. Очень тонкий ход, который в основном работает в виде навязывания своей культуры на понятном аудитории языке. Например в новостях говорили о чудесном народе, который называют СААМЫ (народность, живущая на Кольском полуострове). И вот чудесное событие у них произошло - радио появилось на их родном языке. А заодно там женщина рассказала, что для этих народов стихи Есенина переводили. И вот о чем она сокрушалась:

"Трудность в том, что нет, например, в этом языке слов похабник и скандалист. Даже слова убийца нет. Приходилось менять его на "человек, который взял нож, чтобы нанести удар", - говорит Надежда Большакова, заведующая музеем саамской литературы и письменности.


Разумеется с такой ситуацией мириться не в коем случае нельзя и людям обязательно надо объяснить что это за понятия такие. С одной стороны таких примеров куча, но только теперь они явно попали в фокус моего пристального внимания. :-)
zergen

zergen # 6 ноября 2008, 04:06 + (1)

А есть и обратный вариант — его в политике любят. Когда делается привычным некий набор понятий, и в нем обсуждается данная тема. Например, выборы: электорат, правые/левые, и прочие «политологические термины». Все, что в набор понятий не попало — обсуждать крайне проблематично, и из фокуса внимания оно уходит. Гм, поневоле начинает вспоминаться «1984» с его новоязом…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

Ключевые слова:

Abercrombie and Fitch outlet Abercrombie and Fitch sale abercrombie outlet abercrombie sale abercrombie UK accessori auto iphone Android 2.2 Android 2.3 apad apple arte decorativa cellulare dual sim cellulari cellulari android hollister hollister clearance hollister clothing hollister outlet hollister sale hollister uk lettore mp3 Luci LED myefox nlp-social occhiali offerte cellulari smartphone tablet pc tablette tactile tablette tactile android tablette tactile pas cher zenithink бизнес блог Бэндлер взаимопонимание видео внутренний диалог гипноз глоссарий идеи метафора метафоры модель мотивация нлп нлп сказки ОВД опыт открытие поддержка Получите жизнь своей мечты практика предложение притча рефрейминг рецензия сказки сказки нлп словарь нлп состояние социальная сеть Стив Андреас стратегии Субмодальности тренинг управляемая шизофрения фобии центры нлп юмор

Реклама

Дополнительно:

Помощь О проекте Интерес к НЛП

Сделано:

© НЛП Социал - Социальная сеть НЛП.